А. Венедиктов: Я не про бизнес, я про благотворительность.
Д. Рокфеллер: Благотворительность это, конечно, совершенно иная вещь. И если обеспеченные люди живут сами по себе счастливой жизнью, они должны придти к той мысли, что надо часть своего времени и денег отдать на помощь другим людям.
А. Венедиктов: Вы знали Россию во время войны, после войны, Вы знали Россию Хрущева, Россию Брежнева, Россию. Горбачева. Как Вы сейчас смотрите на Россию? Что это для Вас? Что это за страна сейчас, Россия, для Дэвида Рокфеллера?
Д. Рокфеллер: Я действительно сначала посетил Россию во время социализма. Разумеется, это была очень идеалистическая форма устройства общества, которая, к сожалению, при этом не всегда обеспечивала те хорошие вещи, которые была призвана обеспечивать. Я видел Советский Союз и теперь вижу здесь общество, которое в большей степени похоже на то, что я привык видеть в Европе или в США.
А. Венедиктов: И последний вопрос. Дэвид, почему все-таки Вы решили, что Ваша книга должна выйти на русском языке?
Д. Рокфеллер: Я с большим удовольствием услышал от своих добрых друзей в России: «Дэвид, мы хотим перевести и издать твою книгу». К России я отношусь с большим уважением. И поэтому мне очень приятно, что здесь, в России у людей будет возможность тоже что-то прочесть о моей жизни.
Делает ли глобализация мир лучше?
(из интервью Дэвида Рокфеллера для «РБК daily» в сотрудничестве с Handelsblatt, 20 августа 2010 года. Пе ревод Т. Глазковой)
– Вы были свидетелем нескольких финансовых кризисов. Какой из них был самым тяжелым?
– Великая депрессия 30-х годов прошлого века. Ее последствия для Европы и США были самыми тяжелыми. Такого количества безработных не было никогда. Куда более печальной, однако, была потеря веры в демократию, к которой привела борьба людей за выживание. Демагогам вроде Адольфа Гитлера было легко заставить прислушаться к себе и пропагандировать радикальные идеи.
– При обсуждении кризисов обычно говорят и о виновных. Только ли банкиры виноваты в этот раз?
– Конечно, они сыграли ключевую роль. Небрежная выдача кредитов, экзотические финансовые продукты, которые они предлагали своим клиентам, – все это причины кризиса. Виноваты, однако, не только банкиры. У них были помощники: политики, ипотечные маклеры, Федеральная резервная система (ФРС) США. Вершиной ипотечного бума была пугающе сильная вера в нерегулируемый, свободный рынок в Америке. Эта вера лишила большинство людей критического взгляда на реальность. Как учит нас история, подобные ситуации повторяются. Тюльпаномания XVII века – самый известный исторический пример крайнего перегиба на рынке (в это время цены на луковицы тюльпанов, ввозимых в Европу из Турции, достигли заоблачных высот, а затем упали в десятки раз, разорив тысячи голландцев. – РБК daily). Нынешний кризис скорее всего будет не последним.
– Можно ли было предотвратить кризис?
– Корни кризиса лежат глубоко, я не думаю, что его можно было предотвратить. Можно было только смягчить. ФРС могла бы своевременно (в конце 2007 – начале 2008 года) поднять ставки. Это привело бы к уменьшению объемов дешевых кредитов. Но она этого не сделала, и сейчас мы все переживаем последствия кризиса.
– Американское правительство намерено ужесточить регулирование финансовой отрасли. Достаточно ли жестким оно будет?
– Вопрос не в жесткости, а в эффективности регулирования. За последние 20 лет механизмы контроля постоянно ослабевали. Новые рынки, особенно рынки деривативов, вообще не контролировались. Нынешняя финансовая реформа правительства США идет в нужном направлении. Кроме того, я думаю, что банки усвоили урок.
– Но это означает, что кризисов больше не будет?
– Я бы сказал иначе: возможно, они не повторят тех же ошибок.
– Можно ли сказать, что финансовая отрасль раньше была более нравственной, чем сейчас?
– Я не знаю. Это весьма субъективный вопрос. И я не думаю, что мораль имеет к этому отношение.
– Вы как глава банка контактировали с лидерами авторитарных систем и как-то сказали, что торговля могла бы помочь США и России сблизиться. Делает ли глобализация мир лучше?
– Я не помню, чтобы я это говорил. США не так уж много торговали с СССР, поскольку рубль не был конвертируемым, но тем не менее экономические контакты помогали бороться с предрассудками. Но вернемся к вашему вопросу: у глобализации есть и плюсы, и минусы. В последнее время превалировали плюсы. Но мы должны постараться уменьшить минусы, такие как, например, загрязнение окружающей среды.
– В 1973 году вы стали первым американским банкиром, посетившим КНР. Какую роль играет эта страна в XXI веке?
– Я не думаю, что это столетие станет веком Китая, как утверждают некоторые. Китаю необходимо бороться с целым рядом проблем. Прежде всего эта страна должна, как это было с Японией в 70-х годах XX века, осознать свою политическую ответственность, вырастающую из экономического могущества. Китай, несомненно, будет играть значимую экономическую роль.
– С вашей дочерью Эбби вы спорили из-за ее критики капитализма. Есть много людей, считающих, что свободная рыночная экономика не функционирует. Что вы можете сказать о такой точке зрения?
– Джордж Сорос, к примеру, правильно сказал, что рынки не обязательно стремятся к равновесию. Они рвутся то в одну, то в другую сторону, в том числе с тяжелыми последствиями для социальной стабильности. Тем не менее для меня капитализм связан с личной свободой, свободной торговлей и правовой безопасностью. Несмотря на все его недостатки, я не вижу альтернативы, которая была бы лучше.
25 правил жизни Дэвида Рокфеллера
(из интервью разных лет Дэвида Рокфеллера для журнала Forbes)
1. Прибыль важна в бизнесе и в жизни.
«Прибыль, обладающая притягательной силой, создает рабочие места, увеличивает благосостояние и наделяет людей такими возможностями, на какие не способна ни одна социальная или экономическая система».
2. Развод и политика стоят дорого.
«Однажды адвокат нашей семьи сказал: „Две самые дорогие вещи, которые может позволить себе Рокфеллер, – пойти в политику или развестись“».
3. Зарабатывая деньги, заводите друзей.
«Деда с его деловыми партнерами связывала крепкая дружба. В те редкие моменты, когда в разговоре он касался карьеры, я слушал рассказы о том, как весело им было, несмотря на долгие часы напряженной работы».
4. Один босс всегда лучше двух.
«Соглашения о совместном руководстве редко дают хороший результат, поскольку они представляют собой неудобный компромисс».
5. Не сидите в офисе…
«Я посетил клиентов банка в 42 из 50 штатов… съел примерно 10 000 деловых обедов (а если считать нью-йоркские, и того больше) и принял участие в тысячах встреч с